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【人民报消息】自3月27日退党团总人数突破五十万大关后，不到一个月的时间内，又有超过五十万民众发表声明退出中共，目前退党团总人数突破一百万。《大纪元》新闻网发表的系列文章《九评共产党》直接引发了这次退党大潮。4月23日，“全球声援百万人退出中共党团”大游行，将在纽约曼哈顿举行。希望之声国际广播电台记者许林就此声援活动采访了着名自由主义法学家袁红冰教授。下面根据采访录音整理： 记者：4月23日，全球声援百万人退出中共党团大游行将在纽约曼哈顿举行，会有一百多个团体和数以千计的民众参加，欧洲、亚洲及澳洲等地也有声援活动。袁教授，您是如何看待这一大型集会的？ 袁红冰：这个大型集会的主要意义在于“声援百万人退出中国共产党”，所以我想这个集会的意义，还是要通过百万人退出中国共产党体现出来。百万人退出中国共产党的时刻是一个里程碑，它意味着中国的民主运动从此进入了一个蓬勃、兴起的历史时期。我还认为这个时刻就是一个新的起点，中共的极权专制将由此迅速的没落，并最终在西方残照之下，进入阴暗的墓穴。 这个时刻对于中国人来说，又是一次神圣的心灵的洗礼，退出共产党既是对罪恶兽性和暴力的诀别，也是对良知、人性和道德的回归。在这种诀别与回归之间，中国人的心灵就经受了一次神圣的洗礼。那么这个时刻还是一种象征，它告诉世界：中国人正在走出对中共暴政的恐惧，而勇敢的走出恐惧，是因为有真理和正义的前题。所以我认为这次的游行它的意义就在于，它声援的是这样一个具有历史意义的时刻。 记者：您认为退出共产党是民间自发的运动，那老百姓自发引起的浪潮反映了中国普通民众的一种什么心态呢？ 袁红冰：其实从很久以来，更准确的讲就是从六．四镇压以后，接着从江泽民开始大规模的镇压法轮功，一直到今天，整个的历史过程中，就是一个人民逐渐的觉醒，逐渐的抛弃对共产党的幻想，逐渐的意识到，中国只有告别共产党，才能走向一个幸福、安宁的生活，就是这样一个历史的过程。所以这次退出共产党，实际上是证实这样的一种历史过程必然的逻辑与结论。 记者：您认为退出中共党团，对一个普通大陆百姓来讲最大的受益是什么？ 袁红冰：我觉得最大的受益啊，因为人本身都是一种精神的存在，一种心灵的存在。人们加入共产党、加入共青团，对于绝大部分人来说，无非是为了在共产党的统治之下，能够找到一些比较好的工作，得到一些没有加入共产党的人所得到的特权。那么这种为了世俗的利益就出卖自己灵魂的作法，对一个人来说，那是很深刻的罪孽。所以退出共产党就是在告别罪孽，就是在重新返回道德和良知。对于一个普通人来讲，我觉得这是一次心灵的重生，是一个由重新回归到一个堂堂正正的人的范畴之内的勇敢的举动。 记者：像您刚才说的是个勇敢的举动，那现在其实很多大陆的民众已经用真名在《大纪元》网上发表退党（团）声明，您怎么看待呢？ 袁红冰：我觉得这些人应该说都是一些具有圣徒情怀的人，我们都知道共产党它最大的邪恶之一，就是以国家恐怖主义来把整个十三亿人都当作它的人质，它这个邪恶的党不允许人们退出的，它的党章规定人们可以退出这个党，实际上它是不允许人们退出的，谁要退出这个党，那么他就要遭到极大的政治迫害。那么现在有一些人勇敢的用真实的名字退出这个邪恶的党，他们做了一个先知先觉者，我把他们称为圣徒。但是我相信，只要随着中国人的觉醒程度不断提高，会有更多的圣徒走出来的。 记者：这两天在网上看到百万人退党之际，在北京有人毅然打出“庆祝百万人退党，还我人权”的标语以表心声吧，在中共统治下，大陆百姓作出这样大胆的举动，您来讲讲您的看法？ 袁红冰：我在《大纪元》网站上已经看到，而且我看到了一个照片，从照片上看到这都是一些极其普通的老百姓，所以看到他们的时候我立刻产生了两种情感：一种情感就是对这些普通的老百姓，我充满了深深的敬意，他们原来上访只是为了他们自己，但是当他们打出横幅的那一刻，他们上访的意义也就完全超出他们个人的命运，和整个民族的命运联系在一起，和整个中国自由民主精神的意义联系在一起，这是我第一个感觉。第二个感觉就是，中国的知识份子，当他们面对这些打出横幅的老百姓的时候，他们应该羞愧的无地自容，知识份子被称为民族的智慧之镜，被称为社会的良知，而中国的知识份子在这样一个历史的关头，他们到底在做什么？在这些普通的民众之前，我觉得他们应该感到羞愧。 记者：那么现在中共只有用骚扰啊、迫害啊，这种方法来对待大陆的百姓，您是怎么看待中共当局现在它这个状态？ 袁红冰：中共现在已经是日薄西山、气息淹淹，它所做的一切维护它自己独裁统治的政治努力，都不过是回光返照，现在它已经完全丧失任何统治维护权力的合法性，已经丧失了任何道义的原则，它只能靠特务流氓的手段，靠政治黑帮的手段来统治人民。但是我相信这种下流的统治绝对不会长久的。 记者：您作为一名专家学者，您能预见一下，下一步退党（团）的发展趋势吗？ 袁红冰：我是这样想，我相信，我刚才已经讲过了，“退党潮”是中国人的一次灵魂的回归、良知的回归、人性的回归，退党潮也是对罪恶的远离、对兽性的远离和对暴力的远离，那么这样的一个过程，一定是历史的一个潮流。所以我想这个历史的大潮，无论是否会遇到暂时的挫折或坎坷，但它最后一定会蓬勃万里，发展成一种彻底改变中国命运的历史潮流。 记者：您是如何展望一个没有共产党的中国呢？ 袁红冰：一个没有了共产党的中国，我们十三亿中国人，有能力在古中华文化的召唤之下，呈现我们的幸福生活。我相信只要没有了共产党，就没有了罪恶的源泉，中国人民有能力创建一个符合正义原则和人性原则的民主社会。 记者：最后，您能对4月23日将要举行的“全球声援百万人退党活动”在纽约曼哈顿举行，您能说上几句希望的话吗？ 袁红冰：我相信这次声援的游行，一定会启动一个新的历史的进程。
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