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与朱耀明寒风中对话：没有一个极权会一世统治（多图）
【人民报消息】刚过80大寿的朱耀明牧师，在台湾生活了三年多，趁在台湾的大学当访问学人身份，撰写回忆录并出版。他接受自由亚洲电台专访，谈到自己多年来抗争的心路历程，和争取民主特别占中运动的成败得失。但每谈到狱中的战友，他不禁再度哽咽，并向记者提供了一幅由黎智英亲自绘画的画作，他慨叹地说：“我们没有忘记他们。”对于未来，朱牧仍坚持一点希望：“没有一个极权可以永世统治，人民亦不甘一世当奴隶。”
“我吃完午饭后一二时便去游水，游完便去买𩠌。（早两星期天气这么寒冷你仍在游？你真的比我厉害。）”朱耀明与记者便谈边笑。
已移居台湾的朱耀明牧师，上月刚刚过了80岁大寿，一班香港的好友特地到台湾与他庆祝。他近月亦出版了回忆录，记下由小时候生活到老年后仍投身民主运动的一点一滴。
 | 朱牧上月80大寿，一众香港的好友赴台与他庆生。图为朱牧与太太。（受访者提供/rfa） |
访问在他担任访问学人的台湾政治大学进行。他指：“政大更特别，有一幅连侬墙在，在这么多间大学中最特别。”的确，连侬墙上遗留不少19年抗争的标语，还有一些新近发展的政治事件，当中亦有中国留学生的回应，朱牧反而有这样的解读：“这反映了民主社会可以有不同意见可以表达的，没有一言堂。几好呀，大家都有意见表达，你不用撕我的，我也不用撕你的。台湾仍有自由，但仍有小粉红，一旦有民主选举，你什么都不用怕，这制度上改变了。所以我们一开始便替香港人争取民主制度，民主制度就是保障人民。我有力量在，你敢乱来我下次便不投你。”
六四烛光可在内心无形出现
墙上保留了六四坦克人的相片，但香港的烛光已不再，朱牧感慨的说：“这个烛光不会灭的，正如世间上公义不会消失的，每个人的良知仍然存在的。有良知信念的人，烛光会在有形的出现，亦可在内心无形的出现。”
谈到六四，在回忆录中，最特别之处是有关“黄雀行动”的章节，竟然以“开天窗”方式呈现。朱牧解释，一来是“爱与道德的自我审查”，避免某一些内容影响到某一些人，其次就是抗议香港政府的审查制度，还有：“ 我其实当时都有回应中国的白纸运动，我觉得这是一个抗议。”
 | 有关六四的章节，《敲钟者言》以“开天窗”方式呈现以示对政权审查不满。（程皓楠摄/rfa） |
两三小时的访问，对一位80岁的老人家而言不是容易，访问当日更不时下著毛毛细雨，吹起寒风，但他仍然滔滔不绝，与记者分享八十年人生路。
朱牧年轻时专注争取民生
本身是牧师的朱耀明，人生离不开民生与民主，争取过起东区医院，又成功化解丽晶花园居民对爱滋病诊所的争议；82年起更开始争取88直选。多年来，争取民生好像较争取民主成功，有声音更指他对中共太温和。多年过后，他如何评价呢？
“有些人说我们过去争取了三十多年，香港民主都没有进程，我便说香港民主不是没有进程，而是三十年的进程慢。就是因为89年六四事件的出现，这班老人家不是一些成就都没有，91年的人权法出现了。91年的人权法出现，是取消了社团及公安条例。91年有18席直选。”
可惜，香港政权移交前后，由中共钦点的临时立法会，将恶法还原，回归27年来，香港民主自由更节节败退，北京自行释法、普选一延再延变成无了期，高度自治更被毁灭。朱牧认为，就如前港督彭定康在著作中指，香港会败在香港人手里。
朱：回归才是争取人权和民主的开始
“真的很唏嘘，原来回归才是我们争取人权和民主的开始。过去日子争取到的东西已没有。”于是他在2002年组成民主发展网络，再次踏入争取民主之路，中间曾返回教会继续社区工作，岂料到14年，做了一件他从没想会过做的事。
“在那个时间是没有办法是，是没有出路，样样都封死了，要再争取民主运动该如何做呢？我很佩服戴耀廷，这么单纯和天真，便提出了占领中环。记者问戴耀廷谁人领导这场运动，他说朱耀明和陈健民。我都不知道，没有人跟我提过。”
他更回忆起当时的情况：“928一放催泪弹，我便知已经完全改变了。（改变了什么）只要大家出现，你以为他们会离开吗？这班抗争者在放催泪弹后，烟雾一散，又再一涌而上，不再惊了。即是人民对争取民主的勇气和勇敢已建立起来。”
若以成果论，运动最终失败告终，但朱牧指，其实有一件事是值得肯定的。 “当时的商讨式民主，其实在香港的历史上，能够所有的民主派人士，或者非民主派人士（本土派），能够坐下来，共同设定一个议题（Agenda），同意一个观点，同意一个争取目标，其实非常难的。”
占中与以往抗争运动不同
占中，或者叫作雨伞运动，的确开启了社会运动的新时代。朱牧指：“以往我们游行过后，示威过后便去打边炉，返家吃饭，或者去饮茶。这一次是会负刑责的，要牺牲的。”占中三子，两人要坐牢，朱牧最终被判缓刑，他有说话想向戴耀廷讲：“马丁路得金讲得真好，争取自由民主，政权不会白白送给你，一定要透过受苦和牺牲，才能争取得到。14年他唤醒很多人对这方面的觉醒。现在政府判了他坐监，你估这团火会熄灭吗？不会的。正因这样，民主运动的力量会一直延续下去。”
《国安法》催毁了香港，23条立法更有说法是将香港最后一点希望都幻灭，但朱牧却仍然乐观：“即是只要把握著对这个地方的爱，对人民的爱，以及保持著一伙善良、信念，黑暗当中仍可慢慢走出希望来，我仍然觉得有希望，只是想这个希望不要太惨烈，政府这样压迫，在这情况中这样压抑，到一个地埗会爆，这次再爆可能比以往更惨烈。”
人民不甘愿一世当奴隶
“没有一个极权可以能够永世统治的。人民的力量几时起我们不知，但人民不会甘愿一世当奴隶。”自己身在台湾，战友则在牢中，朱牧在访问前，特别写了几句祷文，献给仍在牢狱中的人。：“今日我们不是被囚禁在一个细小的监狱，但我们同被黑暗势力包围著，被困住，和面对内部矛盾，外在的压迫和谎言的世界，但若我们学习和坚持美善这种力量，那么一切美善的力量与各位弟兄姊妹同在，特别在狱中的人，这一种理念常在的话，一定会看到光明和盼望。”
他特别提到戴耀廷与黎智英两位好友：「我觉得他（戴耀廷）和黎智英，在整个香港的民运历史当中，特别是黎智英，我觉得他有点采取了谭嗣同（清末戊戌六君子之一）的角色。戴耀廷一样，他仍然坚持著信念，虽然他被囚在狱中，他仍然觉得自己安乐。
在朱牧心目中，经常想返港探探这班战友，但同时又有不少人劝他不要冒这风险，唯有靠书信连系。他表示，黎智英早前更送他一幅绘上颜色的画作。“世界虽然很大，但彼此能够看见的。彼此能看见最主要因为心灵的记念，心灵的记挂，我们没有忘记他们。”
谈起李柱铭朱牧再度哽咽
记挂的不仅戴耀廷和黎智英。四年前，陈健民力劝朱牧离开，更协助他申请到台湾当访问学人，离开前亦不是太多人知道，这一点，令朱牧感到遗憾。“这样我便离开了我工作岗位，离开我的兄弟姊妹，他们现在承担很大的苦难，他们被审被囚被捕，我最初有些内疚的。支持会案仍然未审，三年多了，47人案很多是我的朋友，我从未想过李柱铭会站在犯人栏，我亦没想过何俊仁同被审，这些都是香港很善良的人。当他们站在那里受审……我真的很难过……所以是记挂的，所以头一年来我都很艰难。”
回忆录已写完，访问学人的身份亦有限期的，朱牧下一步会如何？他这一句话，或多或少透露了去向：“我儿子在美国，老来从子可能都是…… ” △（转自自由亚洲电台）
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