【漫談黨文化】第十集：黨文化的話語系統。

【人民報消息】新唐人電視臺節目《侃侃而談》之系列：《漫談黨文化》第十集——黨文化的話語系統。

方菲：各位觀衆大家好，歡迎收看「侃侃而談」的漫談黨文化系列節目。

金然：這一集我們談什麼內容呢？我們還是先按慣例看一段場景，然後我們再來聊。

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場景：

被採訪人（面對採訪鏡頭）：在各級領導的直接關懷下，我們的兒童樂園終於建成了。這是黨對下一代關心的體現。是政府爲人民幣辦事。

女記者（手持提示板）：錯了，是人民，不是人民幣。再來一遍。預備，開始。

被採訪人：在各級領導的直接關懷下，我們的兒童樂園終於建成了……

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方菲：剛才這個場景中這人說的話，對我們來說聽上去都挺可笑的。但是在中國大陸，他們可是天天都聽類似的話。

金然：這也就屬於黨文化中的一些套話。那今天我們就正好談這個話題。我們請來的嘉賓是哥倫比亞大學的國際事務學者唐柏橋先生。

方菲：唐柏橋先生，你剛才也看了這個場景，能不能請你簡單的先講一下這個話題。

唐柏橋：黨文化這個特徵主要是兩個方面的問題。一個是形式上的。形式上，我們經常聽到說黨八股，也就是黨文化的那一套形式。你比如說人民日報的文章，我們經常會看到，一開頭就說形勢一片大好啊，然後就說我們這次開會的偉大意義啊，然後就說什麼七五計劃？八五計劃，我們有宏偉的目標啊，然後就說加強思想政治工作，加強思想領導啊。這是黨文化的格式。另外一個就是黨文化的語言體系有一套內容。它的內容概括起來說，這套體系就是用來美化他們，美化共產黨和它們的領導人。比如說，偉大領袖啊，偉大光榮的政權，共產黨的輝煌成果等等，新社會，舊社會啊，把這種政權合法化-- 美化。另外一種就是強調一些它們所作所爲的正確性，比如說無產階級專政啊，這「專政」本來不是個好東西，是一個負面的政治概念，但是加上無產階級專政以後就變成了一個正確的概念。所以主要是形式上，內容上這樣一個角度。我們把黨文化這個語言體系歸納起來的話，就是這麼一個角度。

金然：但是現在的人，我看很多人用那些詞，剛才你提到的這些詞，他是覺的好玩，並不是真把它當真，是不是如果這樣用，也未嘗不可，沒有什麼影響。

唐柏橋：實際上影響是很大的。我們90年代的，我們叫E時代的一些年輕人。他們就覺的，你看我們從小沒有受文革的影響，我們也覺的文革不好。但是我們用這些詞的時候，比如說，毛主席啊，偉（偉大）光（光榮）正（正確）啊，等等這些東西。他覺的無可厚非。實際上不對。爲什麼呢？

你在用這個詞的時候，你的大腦就潛移默化的受影響。比方說我剛剛提到的舊社會，如果你在用「舊社會」的時候，「舊」本身就是個不好的概念。所以你只要用「舊」的時候，你本能的就認爲是個反面的東西。比如「新社會」，你用「新」的時候，就是個好的東西。所以儘管你覺的49 年這個政權是不好的，但如果你天天用「新社會」的話，你就會覺的這個政權不是不好的。

所以我們說，話語體系其實是一種概念，當你用某種話語體系的時候，你就跟着創造這種話語體系的人的這種概念走，它實際上就是強迫你接受它的價值觀。比如「階級鬥爭」，你如果天天用「階級鬥爭」，「綱舉目張」，你天天這麼講的話，你就會認可階級鬥爭這種概念。

金然：那麼你剛才提到說這是個系統--話語系統。那既然是個系統，那麼就是個完整的東西。能不能比較系統的講一講它具體有什麼？

唐柏橋：話語系統，它主要就是有幾個方面。一個方面就是把它的行爲合理化。像我剛才提到的「無產階級專政」，「革命」。

比方說，他們一般都是喜歡暴力，比方說鎮壓。鎮壓，在從古到今，在英文裏講都是不好的。都是負面的，一個統治者對人民的鎮壓。但是比如說鎮壓反革命的時候，就變成正確的，比如89年，鎮壓反革命暴亂，其實它是鎮壓學生運動，它只是把學生革命變成反革命暴亂，前面的鎮壓就變成了一個正確的詞。

方菲：其實你說到「革命」這個詞，其實這個詞本身不是什麼好詞，你想，革人的命。但是它現在是個正面的詞--在黨文化裏。

唐柏橋：對，革命這個詞，是翻譯過來的，revolution，不是革人的命，但翻譯的時候就用了一個很血腥的詞。revolution的意思就是一個本質的變化，而且是一個正確的飛躍，信息革命，電腦，一箇舊的形式到了一個新的形式，往前發展的一個形式。但是呢，革命在中文裏，就是因爲共產黨，它們發明革命這個詞以後，就是革人的命，所以它就把暴力革命強加進去了。所以它就認爲殺人啊，鎮反，三反，五反，這一切，它就變成革命的一種方式或一種內容，它就把它正確化了。

所以當年89年的時候，我當時是學生，被抓進去的時候，它們說我是反革命，我說我承認是反革命，因爲什麼呢？革命本身不好，你要殺人，我反對你殺人。所以現在不是我是罪人，是你們是罪人。所以你們現在把我抓進來是黑白顛倒。所以當時那些幹部都覺的無話可答。

方菲：唐柏橋先生，這個黨文化的話語系統是相當龐大的系統，而且，很多人好象在生活中都不自覺都在用它的一些詞彙，那這個過程都是怎麼形成的？你能不能講一下？

唐柏橋：我覺的它主要就是兩種方式，一個就是反覆重複，就是我們經常聽到一句話：「謊言說了一千遍，就變成了真理」，這個是共產黨最善於用的東西，比如林彪當年很有名的一句話，叫「毛主席語錄要天天講，天天學」。所以「早請示，晚彙報」。它要把一種東西強化給你，然後你慢慢變，從開始不接受，變成懷疑，變成接受。所以它就天天要這麼講。比方說反革命暴亂，89年，開始的時候，沒有一個人心裏能接受，它講久了以後，人家就覺的好象是反革命暴亂，所以這個是重複性的。這個方面，我們看，過去最明顯的，就是文革以後的八個樣板戲，你看文藝作品的時候，它不讓你看其他東西，它就讓你看樣板戲，看什麼「我家的表叔有無數…」（樣板戲「紅燈記」臺詞），然後就是革命親情，然後就是什麼大義滅親，然後你就無形中感到生活中只有這個東西，你就認可這個價值觀。

方菲：你說到樣板戲，我自己是滿有感受，因爲有時卡拉ok，自己的親朋好友，他們就會自己唱樣板戲，其實對他們來說不是說這個多麼好聽啊，或怎麼樣，我覺的那是一種懷舊心理的情緒。實際上人是很受音樂，文藝這種形式的影響，那麼在那個年代，樣板戲給他一個懷舊的情緒。他本身也是一定受到樣板戲內容的影響。

唐柏橋：共產黨也確實在這方面很厲害，在「長征」的時候，它們就有文宣隊伍，它就把音樂，把藝術，把你生活中的時段，給你佔有了。佔有了以後，當你要想回憶那段時間的時候，你就必須回憶起那段音樂，而且當你回憶起那段音樂的時候，你就必須回憶那些生活。它結合起來。每個人都會對自己的過去回憶，當你回憶的時候，你就會回憶起「東方紅」那種歌曲，想起來「偉大領袖」毛主席等類似的歌曲。然後，它就是強迫你去回憶對它有利-- 歌頌它的那些文藝作品。

方菲：你說這個重複性，那是肯定的，因爲都在這個環境中，肯定會收到它的宣傳的影響。

唐柏橋：然後另外一個方面就是它的系統化。它能夠把這個49年以後，可以說是創造一個龐大的黨文化的系統，這是非常難的，因爲從這麼短的歷史時期，而且這麼多人很快接受它。所以它這個系統性，主要是從兩個方面。一個方面是從學術上，從理論上，它投入大量的人力物力去進行研究，就象當時把繁體字變成簡體字一樣的，就象那種歷史工程，大家都知道中國有兩大科學院，一個是自然科學院，一個是社會科學院，這兩個都屬於部級的，社科院和自然科學院的規模一樣大，這樣大的規模在全世界是極少的。

方菲：是嗎？

唐柏橋：因爲科學這個角度，主要現在來講是自然科學佔主要部份，你比方說諾貝爾獎，你看諾貝爾獎裏面主要是自然科學，然後社會科學只有文學，諾貝爾和平獎掛點邊。其他都是自然科學，而中國社會科學院非常發達。社會科學院裏面主要部份就是馬列所，政治所，這個所，那個所。而這些所的人基本上就是用來研究這一套系統，怎麼使用這套系統，怎麼美化這套系統。這是第一個，系統化進行學術研究和理論研究，創造這一套詞。

第二個，它有整個國家機器歸它所用，整個國家機器都來爲這些詞進行宣傳。所以它一旦創造了一種新詞，比如說「三個代表」，一出來。現在胡錦濤叫什麼，我都忘了，什麼八…

方菲：「八榮八恥」，聽起來挺像日本人進村一樣。

唐柏橋：這個東西，我相信沒人能背得出來，但它就簡稱「八榮八恥」，所以我們過去小時候上學時講--「五講四美三熱愛」。一種運動要起來了，它想要做某件事情，它就通過全國的文宣機器，散佈出去。

金然：還有一種現象，就是社會上來看，普遍的有一種調侃的現象，像王朔那種，小說裏面的那種語言。你是不是認爲也沒有什麼問題？因爲它好象有些都是反意了，和原來的意思是相反的。

唐柏橋：我覺的這個要從兩個層面。一個層面講，它起到一定的進步作用，那個東歐，灰色文學，但是這個從長期來講它是有害的。爲什麼呢？因爲它使這個人放棄了希望，人開始變得不嚴肅，對一種邪惡，或者對一種不正確的東西，抱着一種自暴自棄的態度。比如說，你這樣了，那我不理你了。好象最有名的一句話，「我是流氓我怕誰？」它有一篇作品叫《頑主》，那種詞，就是那種「我是流氓我怕誰？」，如果當你有這種心態的時候，當你面臨流氓的時候，你就不想採取任何措施。反正大家都是流氓嘛。所以真正的態度-- 正確的態度應該是，面對這種邪惡和麵對這種不正確的東西的時候，應該有一種理性的姿態，我們去批評它，我們指出它的不正確，然後我們用一種正確的方式代替它。

方菲：我想很多人如果它意識到這種話語系統的不好，他想自動的去擺脫，這樣做，儘管也是很難。可是有很多人他如果是認同這種價值觀，或者是他不認爲這套語言系統不太好，那些人怎麼去擺脫這個話語系統呢？

唐柏橋：一個就是信仰的力量，因爲多數人，我總結出來：都是無神論者，所以無神論者講話都是帶有很多暴力之情，殘忍，比如關於鎮壓法輪功，鎮壓六四。他們說：那我們也是可以原諒，可以理解的嘛，中國這麼大，有些人要作出犧牲的嘛，爲了換來穩定，換來國民經濟發展。但是如果你有信仰，信仰上帝的話，上帝說了，人人平等。

金然：嗯，要博愛。

唐柏橋：天主教連打胎都反對的。是吧，懷了胎了，他就是生命了，所以這樣的話，你就不會認同這種東西。我覺的重要的是，當你有了信仰的時候，你就會對「階級鬥爭」這種詞啊，「無產階級專政」，你聽到這種「專」啊，「政」啊，什麼「國家鎮壓機器」啊，「掀起一場什麼革命新高潮」啊，什麼要「深揭狠批」等，什麼「撥開別人的畫皮」啊，就是這種話在人民日報經常會看到。當你有信仰，一般來說，你對這種詞本能就會反感。

第二個，我覺的就是海外，尤其是港臺，保持了很傳統的文化，你看我們到chinatown（中國城），你看中華公所，耍獅子啊。他們保持的這種文化，這種文化對中國大陸人的衝擊很大。大陸人一見到什麼東西就說：「這不咋的」。什麼東西都是：這有什麼了不起啊？小心啊，小心啊，他會整你。

金然：長此以往，這個社會的氛圍就會……

唐柏橋：臺灣人永遠不會講「整」，你從來不會聽臺灣人說，「你小心啊，有人會整你啊」，因爲臺灣人不會這麼揣測的。

方菲：我想我們今天講到黨文化這個話語系統只是相當表面，浮光掠影講了一下，因爲這個事情其實是個挺大的事情。

金然：以引起大家的思考。

方菲：我想主要是想引起大家的思考，那另外呢，在這其中，你要想認清它也很不容易，所以有時候還是要（與黨文化）保持一種距離。

唐柏橋：因爲我記得哈威爾（捷克前總統）說過一句話：如果你要反對它的話，反對共產黨的話，你要用共產黨的思維方式和語言方式，你是永遠戰勝不了它。所以你只有恢復自然，恢復你的本性，人性的東西才能戰勝它。

方菲：感謝唐柏橋先生做我們的嘉賓，我們也多謝我們的觀衆，下次節目再見。

金然：再見了。