记者：4月23日，全球声援百万人退出中共党团大游行将在纽约曼哈顿举行，会有一百多个团体和数以千计的民众参加，欧洲、亚洲及澳洲等地也有声援活动。袁教授，您是如何看待这一大型集会的？

袁红冰：这个大型集会的主要意义在于“声援百万人退出中国共产党”，所以我想这个集会的意义，还是要通过百万人退出中国共产党体现出来。百万人退出中国共产党的时刻是一个里程碑，它意味着中国的民主运动从此进入了一个蓬勃、兴起的历史时期。我还认为这个时刻就是一个新的起点，中共的极权专制将由此迅速的没落，并最终在西方残照之下，进入阴暗的墓穴。

这个时刻对于中国人来说，又是一次神圣的心灵的洗礼，退出共产党既是对罪恶兽性和暴力的诀别，也是对良知、人性和道德的回归。在这种诀别与回归之间，中国人的心灵就经受了一次神圣的洗礼。那么这个时刻还是一种象征，它告诉世界：中国人正在走出对中共暴政的恐惧，而勇敢的走出恐惧，是因为有真理和正义的前题。所以我认为这次的游行它的意义就在于，它声援的是这样一个具有历史意义的时刻。

记者：您认为退出共产党是民间自发的运动，那老百姓自发引起的浪潮反映了中国普通民众的一种什么心态呢？

袁红冰：其实从很久以来，更准确的讲就是从六．四镇压以后，接着从江泽民开始大规模的镇压法轮功，一直到今天，整个的历史过程中，就是一个人民逐渐的觉醒，逐渐的抛弃对共产党的幻想，逐渐的意识到，中国只有告别共产党，才能走向一个幸福、安宁的生活，就是这样一个历史的过程。所以这次退出共产党，实际上是证实这样的一种历史过程必然的逻辑与结论。

记者：您认为退出中共党团，对一个普通大陆百姓来讲最大的受益是什么？

袁红冰：我觉得最大的受益啊，因为人本身都是一种精神的存在，一种心灵的存在。人们加入共产党、加入共青团，对于绝大部分人来说，无非是为了在共产党的统治之下，能够找到一些比较好的工作，得到一些没有加入共产党的人所得到的特权。那么这种为了世俗的利益就出卖自己灵魂的作法，对一个人来说，那是很深刻的罪孽。所以退出共产党就是在告别罪孽，就是在重新返回道德和良知。对于一个普通人来讲，我觉得这是一次心灵的重生，是一个由重新回归到一个堂堂正正的人的范畴之内的勇敢的举动。

记者：像您刚才说的是个勇敢的举动，那现在其实很多大陆的民众已经用真名在《大纪元》网上发表退党（团）声明，您怎么看待呢？

袁红冰：我觉得这些人应该说都是一些具有圣徒情怀的人，我们都知道共产党它最大的邪恶之一，就是以国家恐怖主义来把整个十三亿人都当作它的人质，它这个邪恶的党不允许人们退出的，它的党章规定人们可以退出这个党，实际上它是不允许人们退出的，谁要退出这个党，那么他就要遭到极大的政治迫害。那么现在有一些人勇敢的用真实的名字退出这个邪恶的党，他们做了一个先知先觉者，我把他们称为圣徒。但是我相信，只要随着中国人的觉醒程度不断提高，会有更多的圣徒走出来的。

记者：这两天在网上看到百万人退党之际，在北京有人毅然打出“庆祝百万人退党，还我人权”的标语以表心声吧，在中共统治下，大陆百姓作出这样大胆的举动，您来讲讲您的看法？

第二个感觉就是，中国的知识份子，当他们面对这些打出横幅的老百姓的时候，他们应该羞愧的无地自容，知识份子被称为民族的智慧之镜，被称为社会的良知，而中国的知识份子在这样一个历史的关头，他们到底在做什么？在这些普通的民众之前，我觉得他们应该感到羞愧。

记者：那么现在中共只有用骚扰啊、迫害啊，这种方法来对待大陆的百姓，您是怎么看待中共当局现在它这个状态？

袁红冰：中共现在已经是日薄西山、气息淹淹，它所做的一切维护它自己独裁统治的政治努力，都不过是回光返照，现在它已经完全丧失任何统治维护权力的合法性，已经丧失了任何道义的原则，它只能靠特务流氓的手段，靠政治黑帮的手段来统治人民。但是我相信这种下流的统治绝对不会长久的。

记者：您作为一名专家学者，您能预见一下，下一步退党（团）的发展趋势吗？

袁红冰：我是这样想，我相信，我刚才已经讲过了，“退党潮”是中国人的一次灵魂的回归、良知的回归、人性的回归，退党潮也是对罪恶的远离、对兽性的远离和对暴力的远离，那么这样的一个过程，一定是历史的一个潮流。所以我想这个历史的大潮，无论是否会遇到暂时的挫折或坎坷，但它最后一定会蓬勃万里，发展成一种彻底改变中国命运的历史潮流。

记者：您是如何展望一个没有共产党的中国呢？

袁红冰：一个没有了共产党的中国，我们十三亿中国人，有能力在古中华文化的召唤之下，呈现我们的幸福生活。我相信只要没有了共产党，就没有了罪恶的源泉，中国人民有能力创建一个符合正义原则和人性原则的民主社会。

记者：最后，您能对4月23日将要举行的“全球声援百万人退党活动”在纽约曼哈顿举行，您能说上几句希望的话吗？

袁红冰：我相信这次声援的游行，一定会启动一个新的历史的进程。

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