大紀元記者辛菲採訪報導，海外媒體新世紀在7月29日發表《執政黨必須要建立基本的政治倫理》——這篇被各界認爲是萬里的談話的文章後，各媒體、網站、論壇等爭相轉載，廣爲傳播。中共當局一直未在發佈會、官方媒體等處做出任何正式回應。而在百度輸入關鍵詞「一位老同志的談話」，被告知：搜索結果可能不符合相關法律法規和政策，未予顯示。

趙紫陽前祕書鮑彤今天接受大紀元採訪時表示，這篇訪談錄振聾發聵，引起各界廣泛共鳴，極大衝擊中共。「言力」一個身份不明、連自己還需要證明的人，如何出來作證？而且文中沒有一處用事實來反駁談話，這種偷雞摸狗式的「闢謠」更顯中共沒有底氣，只會讓人們更加意識到這篇訪談錄對中共的打擊。

貴州自由學者曾寧對大紀元表示，中共的回應欲蓋彌彰，使人更相信「萬里談話」打到它的七寸，它的任何回應，都是在幫助宣傳這篇談話錄。他指出，令中共恐懼的，不僅在於這篇談話的內容及其作者，更在於文章背後所折射出的、退黨大潮下從高層到民間的大覺醒，以及全民罵共、棄共、解體中共不可阻擋的大趨勢。

香港中通社日前發表署名「言力」的文章稱談話錄系「編造」。(網絡截圖)

中通社這篇署名「言力」題爲「僞造出來的倫理」的文章稱：「一些故知向這位老領導和他的家人提起這篇文章，得到的回答卻是，根本沒有這回事，文章完全是編造的。」還稱：「僞作者刻意模仿一位領導人的口吻......冒用他人名義公開發表文章」，該文隻字未提「萬里」，也未說和這些「故知」談話的「這位老領導」何人。

鮑彤對此諷刺道：「言力何許人也？姓甚名誰，不知真人還是假人？官居何職？是否成年、有行爲能力？一個身份不明、連自己還需要證明的人，如何出來作證？他連萬里兩個字都不敢提，只說這位老領導否認，但連個姓名都沒有，那他這裏所說的老領導到底是誰呢？也許他問的是別人吧。因此他的公信力、可靠性、權威性是很值得懷疑的。」

他說，這篇談話錄之所以引起這麼大關注，不僅僅在於其作者是誰，更在於文章的內容滿足了社會的需要，揭露了現實的黑暗，具有極強的現實意義。這個「言力」並沒有就談話的具體內容談什麼，沒有一處用事實駁斥談話錄的觀點，只說是假的。請問，名字可以僞造，但是談話中所指出的事實可以僞造嗎？還有如此不敢面對事實的「闢謠」方式嗎？！這不更顯中共沒有底氣、理屈詞窮嗎？！

鮑彤還說，這個名不見經轉的「言力」左一口「倫理」，右一口「道德」，他自己先驗明正身再說吧。

中共回應更顯心虛

外界將「言力」的署名文章解讀爲中共官方在訪談錄壓力下不得不作出的公開回應。

曾寧指出，中通社是新華社之外的官方另一主要喉舌，中共借用中通社，這是接近於正式的公開回應。這正說明中共的心虛和虛弱。那篇談話錄指出了問題要害，打到中共七寸，具有相當的殺傷力和轟動效應，因此中共不得不出來回應，否則會被認爲是默認，令「萬里談話」越傳越廣。

鮑彤說：「官方不敢公開表態，自己擋不住就讓『小朋友』出來擋一擋，這不是難爲『小朋友』了嗎？這樣的事情，起碼應該由中宣部部長、外交部發言人、或者主管宣傳工作的常委等出來說話。今天『言力』、明天『言氣』的，這不是開玩笑嗎？可見本來就有虛弱的地方。」

他諷刺道：「下一次外交部新聞發佈會，我們就可以問問發言人，以後到底誰是發言人？如果是言力的話，那以後這個新聞發佈會就可以改爲言力新聞發佈會了。」

中共封殺「萬里談話」

在過去的半個多月的時間內，中共對外保持緘默的同時，卻在竭力封鎖網絡，封殺「萬里談話」。

據悉，在海外互聯網谷歌搜索引擎上，輸入關鍵詞「一位老同志的談話」，可查到31萬8千條，而輸入中國百度網則一條也差不到。百度通知上說：搜索結果可能不符合相關法律法規和政策，未予顯示。這表明中國大陸已經將此「老同志」的文章封殺。

不過封殺並沒有能夠阻止國內各界熱傳此談話，而此番的「闢謠」使「萬里談話」傳的更廣，更加引起人們的關注。

中共封鎖談話錄。在百度輸入關鍵詞「一位老同志的談話」，被告知：
搜索結果可能不符合相關法律法規和政策，未予顯示。(網絡截圖)

鮑彤指出：「官方通過這麼一通訊社發表了這麼一通心虛的言論，這隻會讓人們更加意識到那篇訪談文章的重要性，更多人會關注和反思那篇談話中提出的問題。」

他說，無論官方作何反應，無論誰出來回應，如果不能回答這篇談話錄中提出的問題，那都是掩耳盜鈴、言之無物的東西，只會惹人恥笑，自取其辱。

曾寧對此分析，中共不敢用外交部、新華社等機構進行回應，是爲了降低和縮小談話錄的影響力。但結果只會適得其反，更多人會相信、更關注「萬里談話」。「大家會想：可能真是如傳言所說，是萬里的談話錄。網上有很多很多揭露和批評中共的文章，中共害怕引火燒身，一般都不敢正式回應。但是這篇大家認爲是萬里的談話，中共竟然如此不惜丟盡臉面也要出來『闢謠』？！這不是此地無銀，欲蓋彌彰嗎？！」

「總之，中共進退失據。在這件事上，無論回應還是不回應，都只能起到打擊它自己的效果，都是在幫助宣傳這篇談話錄。我相信中共還不至於愚蠢到逼迫萬里出來表態，它對這麼一位元老還不敢如此胡作非爲。中共真的這樣做，起到的宣傳作用更大。」

曾寧指出，此事再次證明，中共氣數已盡，它無論做什麼，無論做還是不做，都根本無法挽回民心民意和必將滅亡的下場。

相信外界推論萬里是有根據的

對於外界推論這篇談話錄的作者是萬里。鮑彤說：「有一位朱學淵先生說，是萬里寫的。還有其他人也這麼說，我相信他們一定有他們的根據。我沒有根據肯定或否定他們的說法，但是我相信他們是有根據的，這是一定的。」

他補充說：「我不是文獻研究家，我不善於作文獻考據工作，我不具備這方面的專業知識，我也沒有這方面的資格。因此我不會否定別人的有根據的話。」

他還說：「萬里恐怕是有資格說的上元老的唯一老人了，沒有第二個人像他那樣。」

曾寧表示：「我當時看到這篇談話時，就覺得是萬里的可能性最大，因爲在中共高層，他最有資歷和資格。從整個文章內容的高度和深度，以及所列舉的事實和往事，還有語言的特點，很像萬里的思想風格，不像是萬里之外的其他的人。」

鮑彤：談話錄衝擊中共高層

這篇被外界認爲是萬里言論的題爲《執政黨必須要建立基本的政治倫理》的文章直指中共執政非法、宣傳野蠻、沒有起碼的倫理，還批評說，過去那麼多年來，中共是中國動亂之源，自身的折騰殃及了國家和老百姓。中共不僅對老百姓沒有道歉，而且歪曲民意、挾持民意爲「人質」，來抵制對改革的正當要求和對錯誤決策的修正。談話在反思中共罪行、否定中共的同時，也主張通過重建政治倫理改變中國社會。

鮑彤表示，已經全文拜讀，深受感動和啓發。他說，這篇談話，擲地有聲，振聾發聵，有理有據，高瞻遠矚，是真實的、深刻的、言之有物的總結，值得我們深刻反思。

他說：「大家都應該反思。首先要判定老百姓在這個國家裏的地位，這是最重要的。正像這篇談話所指出的，中國老百姓表達不了自己獨立的意見，參與不了政治實踐的過程，監督不了領導一切的黨。共產黨根本不把民意放在心裏、眼裏。不是有人說『三個代表』嗎? 其實連民意是什麼都不知道，還有臉談『代表』？！你把民意當作敵人，你自己也只能把自己當作敵人。我還想再加一句話，中國老百姓掌握不了我們作爲國家主人翁所必須、應該掌握的信息。中國除了中共的主旋律外，聽不到其它信息。拿起槍桿子就丟了民主，60年不變。電腦都在變，人腦怎麼就僵化的不變呢？！還在堅持四個『原則』，這就是從來都沒有進步的表示。」

對於這篇談話引起的社會效應和對於中共黨內的衝擊力，鮑彤給予極大的肯定。他說：「這麼一篇詳盡的有理有據的好文章，不僅會引起中國身爲主人而沒有成爲主人的羣體的公民的共同的共鳴，而且會引起尚有良知和獨立思考能力的黨內人士的反思和共鳴，極大衝擊中共高層。只要有腦子的人就應該反思。至於反思結果，各人有各人的意見，用理性思考的會有理性的答覆，不用理性的當然會有非理性的答案，每個人不會一樣。但是必然會帶來很大的衝擊和關注。」

鮑彤：萬里有敢說真話的勇氣

雖然鮑彤沒有驗證該談話錄是萬里所說，但他一再表示，在中共高層元老中，能有如此見識和勇氣的唯有萬里了。他說：「我尊敬萬里敢說真話的勇氣，他的心跟中國老百姓和農民是相通的，而且他是改革的帶頭人。」

他對此列舉事實說：「講幾件事。毛澤東曾經搞了一個人民公社制度，後來中國農民把這個人民公社『顛覆』了。現在不是有人總說『顛覆國家政權』之類的話嗎？！我想壞的東西把它顛覆了是好事情。好東西顛覆當然不對，壞東西顛覆有什麼不對呢？！像人民公社這種餓死幾千萬人的制度把它顛覆了有什麼不對呢？！當時支持中國農民顛覆人民公社壞制度的人，就我知道的，只有兩個省委書記，一個是當時的四川省委書記，後來當國務院總理、總書記的趙紫陽，另一個就是當時的安徽省委書記萬里。他們兩位不謀而合，志同道合的，勇敢的支持中國農民的要求，把毛澤東的人民公社制度顛覆了。」

「再一件，萬里在80年代曾作過一個很有名的講話，大概是84年、85年前後，他主張『決策民主化、決策科學化』，他是中共高層明確提出這種觀點的唯一的一個人，這需要極大的勇氣。還有一件，大約1986年，中共中央開12屆6中全會通過一個關於精神文明建設的決議，決議中有一句話，『反對資產階級自由化』。當時中共另一元老陸定一站起來建議，把『反對資產階級自由化』這幾個字及相關內容都去掉。話音剛落，萬里就表示贊成此意見。當時在場的鄧小平激動的講了一段話說：『資產階級自由化一定要反，這是我黨主張的，我講的最多，我主張最堅決，這個話不能在決議上去掉，現在不能去掉，再過20年還不能去掉，還要寫。』當時是鄧小平和陳雲領導下的鐵板一塊，提出這樣的意見需要非常大的勇氣。後來高層有人就對萬里不高興，說他瞎起鬨。正因爲如此，在13大就有人把他從常委侯選人的名單刪除了。」

鮑彤還舉例89「六四事件」，「5月10日上午的政治局會議，紫陽提出，要在民主和法制的軌道上解決學生提出的重大迫切的問題。當天下午，當時擔任人大委員長的萬里召開了委員長會議，作出了在6月20日召開人大常委全體會議的決議，專門討論學生提出的系列重大問題。根據憲法，人大是最高權力機構，這個一個合法的、正確的決定，法律價值高於黨的決策。但是64血腥鎮壓就把這個決議打掉了。後來的事情人所共知，萬里被攔在上海不準進入北京。」

鮑彤說：「萬里在上世紀七、八十年代改革時期所起的作用，是其他任何人不能代替的。在我受命研究政治改革之初，萬里曾找我談話，指出在政治改革過程中必須有知識份子的聲音。我對此至今難忘，也深感慚愧。」

退黨大潮引領 覺醒深入高層

曾寧表示，令中共恐懼的，不僅在於這篇談話的內容及其作者，更在於文章背後所折射出的、在退黨大潮引領下從高層到民間的大覺醒，以及全民罵共、棄共、解體中共不可阻擋的大趨勢。

他說，此時出現傳爲萬里的談話錄決非偶然。中共高層內能出現這樣驚人的聲音，是一件罕見的事情。雖然文章內容更爲重要，但是文章作者的身份也會起到很大的名人社會效應。

他說，這篇談話不僅反映作者本人的思想深度和高度，也反映出社會民衆覺醒深入中共高層的背景。在中國社會，退黨活動在快速的推進，民間維權浪潮此起彼伏，民衆越來越敢於發聲並且用行動反抗中共暴政。這些都直接推動着中共體制內的人的反思和保命的舉動。中共高官們更是知道中共腐敗和虛弱的情況，於是紛紛出逃，轉移資金，把家人移民海外等等，給自己「建設」各種後路工程。

曾寧指出，退黨大潮是一個非常偉大的促人精神覺醒的運動，不僅幫助人們反思中共邪惡，從中共暴政恐懼和黨文化邪惡的思維中解脫出來，而且喚醒人善良的本性，提升道德，使得人從墮落中迴歸，真正走回人的正路上來。這對於千瘡百孔的中國社會具有非常直接的、現實的、巨大的、深遠的意義。

他說：「時勢造英雄。今天的中國社會處在一個關鍵點上，對於拋棄中共這一點上，幾乎形成共識。仁人志士，或者說凡是有點理想抱負的人，海內外人士，都希望起到一種正面的作用，促成中國社會加速轉型。這篇談話錄的作者，這位良知未泯的中共高層元老，可能也是希望體制內外的有識之士能夠進行一些整合，能夠互動，尤其是希望體制內消極的、低調的開明派能夠動作起來，對中國社會的轉型和進步起到更大更直接的作用。」

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