臺灣3/20大選

記者：第四期雜誌很大的題目，臺灣的這次大選，這件事到現在還沒有結束，大陸的聽衆比較感興趣的是，北京這次的表態，突然就說不會坐視不管的這樣聲明，你覺得北京方面做這樣表態的出發點和背景是如何？

金鐘：他們這次吸取了上兩次，李登輝（1996年）和陳水扁（2000年）這兩次民選總統的教訓，那兩次一次是武赫，一次是文攻，2000年是朱鎔基親自出面，放一些狠話，結果適得其反，所以這一次他們就採取一個方法，就用外交的手段，試圖去影響臺灣的選情，與法國聯合軍演，胡錦濤去法國，溫家寶去美國，他們以爲就比較穩妥一點，但是選後臺灣出現比較大的社會動盪，泛藍方面不服氣選舉的結果，認爲不公平，就提出很大的質疑，並且走上街頭進行大規模的抗爭，北京這個時候就有點沉不住氣了，以爲這個型式有一個大的動盪，他們可以表示一下：如果亂下去，你們控制不了的話，我們也不會坐視不理，當然這反應北京的情緒是比較偏藍，但是我想這個表態對臺灣不會有什麼影響，因爲臺灣現在的問題不是以前跟兩岸之間的一個反應是比較重要的，現在是內部的問題上升，內部的衝突、紛歧、矛盾、動盪，已經超過像前兩次總統大選所引起對岸的反應。

記者：不過也有一種分析說，其實北京現在對藍營也是很有戒心的，他們在臺灣的政治氣氛下，對於「一中」的原則立場都已經有所飄移了，對北京來說，跟幾年前相比，他對藍營的支持或是期望恐怕也不及前幾年了。

金鐘：是這麼一個情況，你看在競選過程中，連戰好像還不只一次發話，說北京你不要出聲，你怎麼說反正對我們都不好，你說反對什麼、支持什麼，都不要說，不要影響我們。

記者：到現在爲止對臺灣的評論，包括兩種看法，一種認爲這次陳水扁的勝利是臺灣本土意識佔上風，大趨勢所造成的；但也有一些人認爲兩顆子彈的重要性，也開玩笑地這麼說「槍桿子裏出政權」，你們這一期雜誌的觀點是怎麼說？

金鐘：我們的確還是容納兩種意見，當然主流意見還是傾向於阿扁他們這一邊的解釋，從這次開票可以看得出來，阿扁的六百多萬票比起上一次2000年的總統大選，他得的票要增長了一百五十萬張票，這是奠定了他這一次勝出的基礎，我認爲這一點才是最重要的，我們一定要看到這一點，當然這個飄忽不定的兩萬九千票，因爲他只佔整個投票百分之零點二，這是一個偶然性極大的數字，這個數字太小，的確不代表一種必然性。

記者：現在臺灣的選情基本上翻盤的可能性不存在，大家考慮的是今後四年將會怎麼樣。對於陳水扁的連任，愈來愈多人分析：他現在已經第二任了，沒有連任的壓力，他政策的空間反而更大，在各方面政治合力的作用下，他會向所謂「新中間路線」靠攏，或是在兩岸政策上可能會做出一些他自己想做，而不是受選票影響下要做的事情，不知道您如何判斷？

金鐘：他們（北京）接受我們訪問的，像楊憲宏（音譯）、楊麗菊（音譯）他們兩位，都不同角度談到可能性，我在臺北一個座談會上也聽到他們講的，有泛藍、泛綠的立法委員都認爲，陳水扁這個人跟李登輝不一樣，李登輝他還是比較所謂理想主義一點，或者說是比較基本教義派一點，他性格也比較硬一點，實際上，陳水扁在思路或他的行爲方式，當然他有他的一些底限，有些方面會堅持，另外他還有身段比較靈活的一面，所以他們就認爲陳水扁連任成功之後，他會花大力氣去爭取國際上的肯定，這個怎麼做呢，最大的一個方面和機會就是與大陸的關係，你如果真能改善、處理好兩岸的關係，讓兩岸的關係比較緩和，甚至於真能夠坐下來談判，實現最高層的訪問，若是能夠有這些個突破的話，還有人說他（陳水扁）可以得諾貝爾和平獎。

北京對香港和臺灣的政策分別

記者：這一次臺灣出現選舉變局，特別是用混亂的情況，北京和香港有些左派人士也以此作爲例子來證明香港民主不可行。你覺得北京在港臺政策上的一些根本思路是如何看待？

金鐘：他（北京）還是制止渲染民主，當然對他們的戰略目標來講，他是一定要把香港和臺灣都放在他的控制勢力範圍之內。臺灣到底歷史、地理各方面條件，對他們來講不理想嘛，隔著這麼一個海峽，他使不上勁兒嘛，所以北京現在實際上對臺灣是處於無能爲力的地步。但是香港不同，香港現在對大陸有這麼強的依附性，本來香港的繁榮就是跟大陸有關係的，因爲大陸當時閉關鎖國，香港就得天獨厚，以前朱鎔基有說，大陸三分之二的投資、三分之二的外貿，都是經過香港實現的，現在就變了，所以當然他就可以藉這個勢壓一壓香港，希望香港的民主、政治改革不要太快，他們怕控制不住，所以就出現了這次人大釋法風波。

中宣部控制輿論的新手法

記者：就像你這篇文章裏面所提到的，現在全球一百九十二個國家當中，有一百二十個實踐了民主體制，歐、美兩大洲除了古巴之外全部是民主化，亞、非也是愈來愈明顯加強，大趨勢看來是難以改變，他們在民主潮流面前，在可能影響的範圍裏面，恐怕都要採取一些抵制打壓的措施。反應於在內政上，最近也提到，在意識形態上加緊控制，尤其在兩會期間。最近有一個比較大的文章，中宣意識形態部門對出版進行大規模的打壓，這方面的內幕能不能做一個簡短的介紹？

金鐘：他們現在很有意思，跟過去有點改變，過去他要整理出版社，國家可以做出決定，形成文件，他現在不形成文件了，就打電話，不然就開會口說。

記者：你覺得這個改變的原因是什麼？

金鐘：這個當然不太清楚，但你可以想見，因爲他們都知道這是醜事、做惡人，所以就不想留下什麼把柄，人家說《中國農民調查》這本書，你又不能說人家歪曲事實，張培均（音譯）女兒寫的書那更是歷史故事，所以現在要硬性去定人家，誰願意幹這個事，所以只好用打電話通知如何如何，最後第三波開會打電話，對於四百多家出版社進行審查。

記者：這裏還提到有五萬多個選題都被他們審查？

金鐘：八萬多個，他們有提出警告、勸告，所以他們北京人把他叫做「文化恐怖主義」。

記者：所謂「文化恐怖主義」下面也有人不服的，也有人討伐中宣部的十四個理由，就是焦國標的北大教授。

金鐘：是，這篇文章實際上也在網絡上傳閱，很多人都非常欣賞，所以現在大陸這個情況有戲可看。

中國官方的香港政策

記者：再來談一下香港的情況，北京首次主動釋法，他能起到什麼樣的作用？香港人民被說服是不可能的，但被壓下去的可能性是如何？

金鐘：香港人民還是有一部分不會心甘情願的接受這樣的安排，這部分他們一直具有比較強的抗爭性，雖然在整個香港人口當中不是多數，但是作爲反抗運動來講也是很可觀的了，他們有一個很大的優勢，中英聯合聲明和基本法，已經提供了抗爭的空間。

海內外對胡溫新政的不同看法

記者：你們這期連載的第二部分，就是陳毅之，原來中國經濟改革研究所的所長，陳毅之的回憶錄，當然他是一個八十年代出現活躍的人，現在流亡海外。他這篇文章提到了本世紀初，鮑同（音譯）曾經轉告他，他想了半天覺得中國要走民主化，代價最小、彎路最少的最好辦法就是促使執政者往前走，但是你們這一期也有一篇劉曉波的文章，對胡溫新政很不以爲然，你們這兩篇文章您是做一個什麼樣的判斷？

金鐘：陳毅之的文章所表露的，是對於體制內的改革還是寄予很大的期待，也還是蠻有代表性。

記者：他本人也是趙紫陽的智囊團，是嗎？

金鐘：是，現在據我了解在美國的學界中，他們也有很多人有看法，但是像劉曉波他們所表達的這種看法，他們也是根據中國政治現實的觀察和判斷得出來的，對胡溫新政作爲，他們的執政看起來是非常地令人失望，尤其在政策改革上面，雖然他們口頭也不否認這個事情，但是什麼也沒有做，甚至相反，還是在那裏動用專政的工具，像禁書、抓人，所以就希望還是要有體制外的抗爭，給他們一些外部的促進。

(以上據自由亞洲電臺錄音整理)

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