悉尼第七场九评共产党研讨会会场

【人民报消息】大纪元发表“九评共产党”以来，悉尼《大纪元时报》陆续举办了七场“九评共产党研讨会。各场嘉宾们的精彩发言均引起听众的积极回应，现场互动热烈。现特摘录嘉宾们与听众的精彩对答片断，与世界各地华人分享。

问：请袁教授谈谈法轮功在中国搞“电视插播”合法性，是不是干扰了别人的生活？

袁红冰：法轮功学员在大陆搞电视插播这件事情呢，我也是知道的。首先我认为：法轮功学员搞电视插播不仅不是违法行为，而是一个维护人权的正义的行为。

从亚里士多得时代开始就把法律分为善法和恶法两类。法律并不能仅仅因为它叫法律就当然的具有真理性。任何一个法律都首先要为它自己的合法性进行辩护。你的法律到底是干什么的？那么按照世界现代的法律精神，保护人的基本权利是法律必须要做的一件事，或者说是善法、正法必须作的一件事。而剥夺人的基本权利就是恶法。

中国共产党和它制定的法律，有大量的事实可以证明它是恶法，因为它剥夺了中国人几乎所有的基本权利。其中包括中国人得到真实信息的权利。

而法轮功学员进行电视插播是对恶法的反抗，就是在伸张法的正义精神，那就是维护人们获得信息和自由的权利。所以从这个角度讲，法轮功学员的这种行为是值得历史尊重的，是符合现代法律精神的行为。

问：我想请问一下，在文革中被毁的寺院、庙宇，改革开放以后，中国对其进行重新修建，这是发展了民族文化，还是毁了民族文化？

李保庆：我对这个问题是这样认识的，这是中共破坏民族文化最阴险最毒辣的手段。我可以从两方面说，一个它是在表面上，好像在修建，和尚在里面，但实际上改变了它的内涵，84年曾经到五台山去过，那里庙很多。装潢得很漂亮，你去以后什么感觉，那就是一个自由市场，那和尚外边穿着迦裟，里面穿西服，然后穿着皮鞋，在那干什么呢？在那卖录相带、录音机，在那放迪斯科，搞这玩艺，再有一个就是跟和尚聊，怎么维持生活，他说我们自己创收吧！然后国家也给我们工资，当时是说一个月30块钱，他们把这些钱留下来往家里送，大家知道作为出家人很神圣，按戒、定、慧来说，情缘一定要割断，共产党就让你出家到庙里与家人有千丝万缕的联系，挣的钱还要维持家里的生活，很多庙里是这种状况，因此中共把非常严肃的修炼场所变为交易的集贸市场。

第二，它利用宗教来灭民族文化，也灭宗教信仰自由，刚才我说了，他们挣钱维持生活，在解放初期，成立三自爱国委员会，意思是什么呢？自由、自立、自传，意思是说我要自己搞那一套基督教，不受罗马教廷指挥。第二叫自立，自己维持自己生活，过去到庙里去，它教你化缘，它现在不允许这样搞自己创收，拿国家工资，在庙还分等级、科级、处级，拿的工资不一样嘛！现在我们可以从报纸上看到它可以自己办一些班和修炼的内涵完全是不一样的，因此它通过这个破坏宗教信仰传统文化。

问：给中共点儿时间，能治愈中共的问题吗？

袁红冰：确实有这样的说法：给共产党时间、机会让它变好。平稳的转型这个事情对人民有利，对国家有利，对大家都有利。其实历史已经多次给了共产党进行民主改革的机会，但是其党基于它的本性，每次都自己放弃了这个机会，拒绝了这个机会。

那么到了今天能不能再给它机会了？或者说能不能再给共产党官僚集团机会了，我说我们不能再给它了，因为整个共产党官僚集团它的统治并不是一个良性发展的过程，而是一个恶性发展过程。事物只有在良性发展时，我们给它机会，才有可能变好，而当一个事物恶性发展过程你给它机会，只能对这个民族伤害更深刻。所谓恶性发展，指的是什么？首先中国现在一千多万的贪官污吏的群体，他们的贪污腐败是不可能被制止住的。不可能良性发展的。

贪污腐败已经成为这种官僚的基本生活方式，就靠胡锦涛的“保先”，就能让这些官员们不要贪污了，你们要保持先进，听起来极其的可笑!

国家权力有可能扮演两种角色，一种国家权力是民主的、开明的、公正的、正义的时候，引导整个社会走一条向上的路；当它是腐败的、兽性的、偏私的时候，它会教唆整个社会堕落，所以允许这种贪官污吏集体存在下去，会使中国的社会更加堕落，堕落到万劫不复的程度；

另外一个如果允许再继续下去，对中华民族道德良知的伤害，对文化的伤害也会继续下去，特别是对我们中华民族赖以生存的基本的生态环境的破坏，那会急剧的恶化下去。前些时候有个报导，再过十年长江生态系统就会全面的恶化，黄河流域的生态系统已经全面恶化了。如果允许这样一个对民族毫无责任感的政权继续存在下去，我们中华民族的后代子孙赖以生存最基本的生存条件都可能丧失掉。为什么我们还要给它机会呢，给它机会让它继续伤害中华民族吗？

问：我们都生活在自由民主的国家，近来有一个很特别的现象，世界各地的法轮功学员都受到了骚扰电话，而且都是在西方民主国家：美国、加拿大、澳大利亚甚至欧洲也收到了。这一切意味着什么？中共是什么心态？我知道一些海外法轮功学员的中国护照不能延期，甚至回国的签证也没有许可。

简牧史：中共用恐怖统治全体国民的身心，从这个案例来看，法轮功学员对中共集团镇压的抵抗，已经到了一个相当有效的程度。它要用特务手段，恐怖手段甚至在海外进行这种下流手段，我想它离穷途末路的那一天就不远了。

袁红冰：共产党的统治到现在它是两种性质，一种叫国家恐怖主义；另一种叫做特务主义。它利用国家恐怖主义让每个人都恐惧它，怎么让大家恐惧呢？具体的方法，通过各种各样的特务活动使大家感到生命安全各个方面都受到威胁。那么我们到了海外，共产党的势力仍然要把统治的魔爪伸到海外，继续对大家实行恐怖主义，但我相信，一个集权政治一旦到了不得不靠特务方法来统治的时期，那么离它最后终结的时间不远了。

问：在民主自由机制下，应允许共产党存在，多党派执政，多种信仰并存，这才是民主自由，可是九评是说共产党要灭亡垮台，灭亡是不是不符合民主自由的理念？

袁红冰：这是共产党能不能在未来的民主政府中存在，这里有一个基本的道理。首先，就民主理念说是任何一个思潮，一个政党都应该允许存在。但是有一个例外，什么例外：当这个政党宣布除了它存在之外，它不让任何其它任何政党存在的时候，这个政党首先取消了它自己生存的权力，当它不让所有人生存的时候，它自己就不能生存。就像现在西方一些民主国家比如德国法西斯主义，法西斯政党是不允许存在的，为什么？

因为这样一个政党是反人类的，它曾经犯下了反人类的罪行，因此它不能存在，在中国的将来也是这样，共产党为什么不能存在，因为他声称除了它存在以外，它不让任何其它政党存在，当他否定别人的生存权的时候，他首先否定的是他自己的生存权。

问：现在中国越来越强大，是不是归功于共产党？

袁红冰：首先中国现在是不是越来越强大？我们从哪个角度来看？如果从它的军事力量看，它确实是比过去强大，但从另一个角度看中国也一天天在衰落下去，从道德的堕落、文化的毁灭、人们对前途没有信心、人们心灵的腐烂，从这些角度讲，中国人的素质的堕落的角度讲，中国是他有史以来最不强大的时候或者说最虚弱的时候。另外一方面，他这个强大，它的军事力量，很高的经济增长率和相补充的是一个甚么呢？是巨大的社会不公正，是巨大的社会矛盾，这样在中国埋藏着巨大的隐患是甚么呢？它有两种可能，一个是由于社会矛盾的激化而崩溃，另一个隐患对民族和国家来说是更可怕的，那就是走向法西斯主义。

当年的希特勒德国和当年的日本军国主义，他们的经济在欧洲和亚洲都是极其发达的，他们的国家也是极其强大的，但那种国家的强大到底给德国人民，日本人民和世界人民带来了甚么呢？

带来的只有灾难和血腥，而中国现在和当年的希特勒德国和日本军国主义时期的状况有相似的地方，那就是畸形发达以巨大的社会不公正为代价的，同时，还有一种走到了尽头的集权统治，这两者结合起来，最后有可能的就是通过法西斯，军国主义的道路来寻找出路。而如果一旦发生那种情况，那对中华民族是一个万劫不复的灾难，对整个人类也是一种灾难。

（待续）